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El Apple TV 4K 2021 debería haber tenido un A12X Bionic en su lugar.

Alexis Noel

Poster original
27 abr 2020
Houston
  • 20 de abril de 2021
Este nuevo Apple TV 4K debería haber usado un A12X Bionic y no el A12, ya que el A12X Bionic es el verdadero sucesor del A10X Fusion (ver iPad Pro 2017 y iPad Pro 2018). El A12 está apenas cara a cara con el A10X, dejando de lado los puntos de referencia sintéticos. A12, visto por primera vez en el iPhone XS y XS Max, palidece en comparación con el iPad Pro con el A12X e incluso con el iPad Pro con A10X. Esto se repite nuevamente con el iPad Air de 3.ª generación de 2019. Toma prestadas varias cosas del iPad Pro de 10.5 ', como la carcasa, el conector inteligente, el teclado inteligente, pero pierde rendimiento incluso con un SoC más nuevo. Un iPad Pro 2018 es el verdadero sucesor del iPad Pro 2017, no el iPad Air 2019. Del mismo modo, el sucesor del Apple TV 4K 2017 con un A10X debería haber sido un Apple TV 4K con un A12X.

Dejando a un lado el control remoto, obtienes el mismo caparazón, pero obtienes wifi AX entre otros trucos, sin embargo, no estoy 100% convencido de si el rendimiento sería significativamente mejor, especialmente porque están anunciando Apple Arcade que a veces tuvo problemas en el la generación anterior y la historia han demostrado que el A12 no es tan significativo fuera del iPhone XS.

[Esto es de mi experiencia como alguien que tiene el iPad Pro 2017, 2x 2018 iPad Pro, 2019 iPad Air, 2018 iPhone XS Max, para comparar. El A10X superó al A12 en el iPad Air cuando se trataba de depurar video 4k H.265 / HEVC, así como exportar y reproducir en LumaFusion. Del mismo modo, el A12X fumó el A10X con el mismo video 4k H.265 / HEVC. Juegos como CoD mobile también se desempeñaron mejor en iPad Pros que en iPad Air y iPhone XS Max.] Los puntos de referencia sintéticos como Geekbench muestran mejoras leves en términos del A12 sobre el A10X, y mejoras significativas del A12X en ambos, sin embargo, eso es solo especificaciones en papel.

Para mí, no parece muy prometedor que el nuevo Apple TV demuestre ser una mejora sustancial con respecto a su predecesor.
Reacciones:MhaelK, haruhiko y gnomeisland

Caja jugosa

Sep 23, 2014


  • 20 de abril de 2021
Alexis Noel dijo: Para mí, no parece muy prometedor que el nuevo Apple TV demuestre ser una mejora sustancial con respecto a su predecesor. Haga clic para ampliar...
Estoy de acuerdo.

Sería diferente si el nuevo ATV tuviera una disminución de precio, pero básicamente es lo mismo con el mismo rendimiento al mismo precio.

Alexis Noel dijo: El A12 apenas está cara a cara con el A10X, dejando de lado los puntos de referencia sintéticos. Haga clic para ampliar...
Si bien la mayoría de los puntos de referencia tienen al A12 un poco por delante del A10, para el rendimiento de la GPU en el mundo real, el A10X en realidad supera al A12.

Jugar en el ATV4k1 podría terminar siendo mejor que el nuevo.


La parte loca es que había tanta gente esperando a que saliera un nuevo ATV, muchos estarán felices de que Apple lance uno nuevo, sin importarle que el rendimiento del chip, el almacenamiento y el precio no sean mejores de lo que era. antes de.
Reacciones:gnomeisland, haruhiko, Bluetoot- y 2 más 2

2010mini

19 de junio de 2013
  • 20 de abril de 2021
El Apple TV y los otros productos que mencionaste son bastante diferentes. El Apple TV no requiere incluir el rendimiento de la interfaz táctil, por ejemplo. La forma en que se utilizan el iPad y el iPhone probablemente se beneficie de un mejor procesador. El Apple TV es solo un transmisor y un dispositivo de juego casual.
Reacciones:Alexis Noel

Alexis Noel

Poster original
27 abr 2020
Houston
  • 20 de abril de 2021
2010mini dijo: El Apple TV y los otros productos que mencionaste son bastante diferentes. El Apple TV no requiere incluir el rendimiento de la interfaz táctil, por ejemplo. La forma en que se utilizan el iPad y el iPhone probablemente se beneficie de un mejor procesador. El Apple TV es solo un transmisor y un dispositivo de juego casual. Haga clic para ampliar...
Entiendo lo que estás diciendo, pero el Apple TV 4K 2017 tuvo problemas con algunos juegos. (Tratando de recordar algunos desde hace un tiempo)
Espero estar equivocado y el leve aumento del rendimiento, que parece bastante insignificante, haga que el aspecto de juego del Apple TV sea un poco mejor. Creo que el A12X habría sido un SoC más apropiado, especialmente para estar preparado para el futuro durante un par de años, considerando el tiempo que tomó obtener un nuevo Apple TV 4K.
Reacciones:traveltoromantis y haruhiko

Alexis Noel

Poster original
27 abr 2020
Houston
  • 20 de abril de 2021
vertical smile dijo: Jugar en el ATV4k1 podría terminar siendo mejor que el nuevo. Haga clic para ampliar...
Eso espero.


vertical smile dijo: La parte loca es que había tanta gente esperando que saliera un nuevo ATV, muchos simplemente estarán felices de que Apple haya lanzado uno nuevo, sin importarle que el rendimiento del chip, el almacenamiento y el precio no sean ninguno. mejor que antes. Haga clic para ampliar...
Sí. No tengo ninguna duda de que tendrá fuertes ventas. Solo esperaba un poco más.

Bluetooth-

16 de abril de 2020
  • 20 de abril de 2021
Iba a apostar dinero por un Apple TV si era lo suficientemente importante. Sin embargo, voy a mantener nuestro y espero que esto se deba a algún problema de escasez de chips o algún otro problema similar.

Sé que la consola de Apple es un meme pero ven. sobre.

Caja jugosa

Sep 23, 2014
  • 20 de abril de 2021
Alexis Noel dijo: Creo que el A12X habría sido un SoC más apropiado Haga clic para ampliar...
Al menos un A12X, el A12 es una broma de actualización.

A menos que Apple decida lanzar un ATV centrado en los juegos, creo que Apple eligió el A12 simplemente porque no les importa el potencial de juego del ATV.

Esta no es la primera vez que hubo rumores de juegos de vehículos todo terreno que no se cumplieron. En 2014, todos los rumores del 'próximo ATV' afirmaban que Apple estaba trabajando en una caja de transmisión de juegos capaz de gráficos de calidad Xbox 360, que habría requerido al menos un A8X en ese momento, si no el A9X, pero eso terminó fracasando. con el A8, el requisito de Siri Remote y el límite de almacenamiento estático de 200 MB en las aplicaciones. Ah, sí, la tonta demostración de CrossyRoads para mostrar el rendimiento de los juegos en el ATV4.

Desde entonces, Apple ha retrocedido el requisito de Siri Remote y ha aumentado el tamaño de almacenamiento estático a 4 GB, pero aún así, mostró la falta de interés de Apple en ingresar al mercado de los juegos.

El A10X fue un gran paso adelante, pero después de casi 4 años, y ahora solo el chip A12, Apple lo ha vuelto a hacer, pero esta vez, no me hice ilusiones.

vertical smile dijo: Jugar en el ATV4k1 podría terminar siendo mejor que el nuevo. Haga clic para ampliar...
Alexis Noel dijo: Eso espero. Haga clic para ampliar...
¿Porqué es eso?

Alexis Noel dijo: pero el Apple TV 4K 2017 tuvo problemas con algunos juegos. (Tratando de recordar algunos desde hace un tiempo) Haga clic para ampliar...
Solo conozco uno del que la gente habla, Oceanhorn 2. Jugué todo el juego y me encantó, pero mientras jugaba, algunas de las escenas estaban un poco entrecortadas. Era extraño, como si se estuviera reproduciendo a 30FPS, se reproduciría bien durante unos segundos y luego se atascaría en algunos fotogramas y luego se reproduciría bien, enjuagaría y repetiría.

Sin embargo, la jugabilidad real estuvo bien, incluso con muchos NPC, nunca experimenté ninguna desaceleración en el A10X del ATV4K.


2010mini dijo: El Apple TV es solo un dispositivo de transmisión y juegos casuales. Haga clic para ampliar...
Eso es y seguirá siendo así. Una caja de transmisión sobrevalorada y cara con algunas capacidades de juego casuales.

Lo mismo podría decirse también del ATV A10X, ya que el A10X sigue siendo más potente que el transmisor de cualquier competidor actualmente en el mercado.

Donar

Jul 12, 2008
Alemania
  • 20 de abril de 2021
Una actualización decepcionante, habría sido una buena actualización (en mi opinión) si reemplazaran el antiguo Apple TV HD (A8) con un Apple TV HD basado en A12, y el antiguo Apple TV4K (A10X) con un Apple TV 4K basado en A12X.

A12 Metal Score 5364 (Nuevo TV 4K)
A10X Metal Score 6932 (antiguo TV 4K)
A12X Metal Score 11835 (iPad Pro 2018)

Estoy suscrito a Arcade, por lo que agradecería mejores partituras de Metal. Después de la transición del iPad Pro a M1, deberían tener un suministro de repuesto de A12X / A12Z.

¿Quizás Apple quiera vendernos un MacMini con modo Apple TV en lugar de un Apple TV real?

vertical smile dijo: Solo conozco uno del que la gente habla, Oceanhorn 2. Jugué todo el juego y me encantó, pero mientras jugaba, algunas de las escenas estaban un poco entrecortadas. Era extraño, como si se estuviera reproduciendo a 30FPS, se reproduciría bien durante unos segundos y luego se atascaría en algunos fotogramas y luego se reproduciría bien, enjuagaría y repetiría. Haga clic para ampliar...
Tuve que configurar el ATV 4K de 4K a 1080p para dejar de tartamudear en el juego, también creo que todavía aparecían objetos después de eso, mejores efectos también en iPad Pro (¿pero tal vez debido a una pantalla más pequeña?)
Reacciones:gnomeisland y Christopher Kim

Caja jugosa

Sep 23, 2014
  • 20 de abril de 2021
Donar dijo: Tuve que configurar el ATV 4K de 4K a 1080p para dejar de tartamudear en el juego, también creo que todavía aparecían objetos después de eso, mejores efectos en iPad Pro también (¿pero tal vez debido a una pantalla más pequeña?) Haga clic para ampliar...
¿Fue esto con Oceanhorn 2? ¿O otro juego?

Donar

Jul 12, 2008
Alemania
  • 20 de abril de 2021
sonrisa vertical dijo: ¿Fue esto con Oceanhorn 2? ¿O otro juego? Haga clic para ampliar...
Sí, fue con Oceanhorn 2. También tuve algunos hickups jugando Beyond a Steel Sky (creo que solo durante Cutscenes).

Caja jugosa

Sep 23, 2014
  • 20 de abril de 2021
Donar dijo: Estoy suscrito a Arcade, por lo que agradecería mejores partituras de Metal. Haga clic para ampliar...
Es sorprendente cuántos artículos, videos de YouTube y comentarios en el foro MR están llamando al A12 una mejora de rendimiento. En el mejor de los casos, lo consideraría a la par con el A10X.

Bueno, Apple afirma que proporciona un 'impulso significativo en el rendimiento gráfico', por lo que tal vez sea alguna variante del A12 o aproveche tener un ventilador y no se limite a la potencia de una batería. O tal vez es solo una tontería ...

Donar dijo: Sí, fue con Oceanhorn 2. Haga clic para ampliar...
Cuando se habla de tartamudeo, ¿fue esto solo durante las escenas o durante el juego real? Solo experimenté esto durante las escenas de corte, y aunque fue molesto, definitivamente no arruinó el juego ni valió la pena reducir la resolución.

Además, ¿fue hace mucho tiempo? ¿O algo reciente? Sé que hubo una actualización que aumentó la calidad gráfica hace un tiempo, y tal vez hubo errores relacionados con eso.

La única razón por la que lo menciono es porque Oceanhorn 2 ha sido el único juego en el que he visto problemas relacionados con el rendimiento, e incluso entonces solo estaba en las escenas de corte (al menos para mí), y siempre me pregunté si era un problema con el juego y no una limitación del A10X.

Como ya dije, más para mí, la jugabilidad real de Oceanhorn 2 en rez completa fue impecable en lo que respecta al rendimiento de HW. Última edición: 24 de mayo de 2021

Marshall73

20 de abril de 2015
  • 20 de abril de 2021
vertical smile dijo: Es sorprendente cuántos artículos, videos de YouTube y comentarios en el foro MR están llamando al A12 una mejora de rendimiento. En el mejor de los casos, lo consideraría a la par con el A10.

Bueno, Apple afirma que proporciona un 'impulso significativo en el rendimiento gráfico', por lo que tal vez sea alguna variante del A12 o aproveche tener un ventilador y no se limite a la potencia de una batería. O tal vez es solo una tontería ...


Cuando se habla de tartamudeo, ¿fue esto solo durante las escenas o durante el juego real? Solo experimenté esto durante las escenas de corte, y aunque fue molesto, definitivamente no arruinó el juego ni valió la pena reducir la resolución.

Además, ¿fue hace mucho tiempo? ¿O algo reciente? Sé que hubo una actualización que aumentó la calidad gráfica hace un tiempo, y tal vez hubo errores relacionados con eso.

La única razón por la que lo menciono es porque Oceanhorn 2 ha sido el único juego en el que he visto problemas relacionados con el rendimiento, e incluso entonces solo estaba en las escenas de corte (al menos para mí), y siempre me pregunté si era un problema con el juego y no una limitación del A10X.

Como ya dije, más para mí, la jugabilidad real de Oceanhorn 2 en rez completa fue impecable en lo que respecta al rendimiento de HW. Haga clic para ampliar...
¿Ha habido algún punto de referencia de un A12 con refrigeración activa? El Apple TV tiene enfriamiento activo, ¿quizás Apple lo está ejecutando a una frecuencia más alta que en los iPhones?

Caja jugosa

Sep 23, 2014
  • 21 de abril de 2021
Marshall73 dijo: ¿Ha habido algún punto de referencia de un A12 con enfriamiento activo? El Apple TV tiene enfriamiento activo, ¿quizás Apple lo está ejecutando a una frecuencia más alta que en los iPhones? Haga clic para ampliar...
Podrías tener razón en eso ...

También mencioné esto aquí:
Sonrisa vertical dijo: así que tal vez sea alguna variante del A12 o se aproveche de tener un ventilador y no se limite a la potencia de una batería. Haga clic para ampliar...

Por supuesto, todo podría ser una tontería también ...

AFAIK, el A10X en el ATV4K no supera al A10X en el iPad Pro.
Reacciones:Homme y Baron Thompson

Donar

Jul 12, 2008
Alemania
  • 21 de abril de 2021
vertical smile dijo: Bueno, Apple afirma que proporciona un 'impulso significativo en el rendimiento gráfico', por lo que tal vez sea alguna variante del A12 o aproveche tener un ventilador y no se limite a la potencia de una batería. O tal vez es solo una tontería ... Haga clic para ampliar...
Visto, ¿tal vez un impulso significativo sobre el Apple TV HD? O podría ser, como dijiste, una frecuencia de reloj más alta o una variante del A12 también (no lo consideré hasta ahora). Probablemente tengamos que esperar.

vertical smile dijo: Cuando se habla de tartamudeo, ¿fue esto solo durante las escenas o durante el juego real? Solo experimenté esto durante las escenas de corte, y aunque fue molesto, definitivamente no arruinó el juego ni valió la pena reducir la resolución.

Además, ¿fue hace mucho tiempo? ¿O algo reciente? Sé que hubo una actualización que aumentó la calidad gráfica hace un tiempo, y tal vez hubo errores relacionados con eso. Haga clic para ampliar...
Tuve el tartamudeo durante el juego real. Al comenzar mi carrera como jugador en AMIGA, puedo vivir con saltos / tartamudeos de cuadros. No he jugado a la Golden Edition, que debería tener mejoras de rendimiento. Salud.
Reacciones:Barón Thompson A

acorntoy

Contribuyente
25 de mayo de 2010
  • 21 de abril de 2021
Marshall73 dijo: ¿Ha habido algún punto de referencia de un A12 con enfriamiento activo? El Apple TV tiene enfriamiento activo, ¿quizás Apple lo está ejecutando a una frecuencia más alta que en los iPhones? Haga clic para ampliar...
Editar: mirando las especificaciones técnicas, todavía es enfriamiento activo.

Bodhitree

5 de abril de 2021
  • 21 de abril de 2021
Deberían haber hecho todo lo posible y poner un M1 en el Apple TV. Eso, y un almacenamiento mejorado, hubieran sido suficientes para transformarlo de un dispositivo de transmisión en una consola de juegos barata y portátil. Mire a Nintendo para ver si ese tipo de cajas pueden tener éxito.

Sin embargo, debo actualizar mi caja de transmisión, mi antiguo Apple TV de tercera generación perdió la compatibilidad con YouTube hace un tiempo y tengo varias películas 4K HDR compradas en itunes. Así que puedo terminar comprando independientemente de que sea una actualización débil. Desafortunadamente, es posible que también tenga que actualizar el televisor, donde actualmente estoy usando un panel HD Samsung de 2013.

Me molesta poner a pastar los dispositivos que aún funcionan. No es bueno para el medio ambiente, ceder al impulso de comprar y, por lo tanto, contribuir a la avalancha de dispositivos tecnológicos que existen. Y es discutible si mis ojos pueden detectar la diferencia de resolución entre 1080p y 4K en un televisor de 48 a cuatro metros, que es lo lejos que está mi sofá del televisor. Así que podría conservar todo el conjunto y esperar otros tres años para una actualización.
Reacciones:CoronaOnTap, George Dawes, Alexis Noel y otra persona

Donar

Jul 12, 2008
Alemania
  • 21 de abril de 2021
Bodhitree dijo: Deberían haber hecho todo lo posible y poner un M1 en el Apple TV. Eso, y un almacenamiento mejorado, hubieran sido suficientes para transformarlo de un dispositivo de transmisión en una consola de juegos barata y portátil. Haga clic para ampliar...
También opto por opciones de almacenamiento mejoradas. Sin embargo, estoy en un Apple TV 4K de 32 GB *. Un Apple TV M1 probablemente costaría tanto como una Mac mini base (2020 M1). Creo que puedo ser demasiado tacaño para un AppleTV M1, pero Geeklust puede vencerme, así que quién sabe. Reacciones:Alexis Noel

x-mal-x

Jul 13, 2008
  • 21 de abril de 2021
Supongo que están sobrecargando estos chips para que funcionen mejor que en los iPhones. El tiempo dirá. Dudo que publiquen una versión actualizada que sea más lenta que la anterior.
Reacciones:Che Castro and Alexis Noel Y

EPO75

Oct 12, 2016
Rotterdam
  • 21 de abril de 2021
Lo más probable es que se esté preparando una versión M1 y vendrá más tarde, ya que los rumores dicen que quieren lanzarla cuando haya más juegos importantes disponibles.
Estoy de acuerdo en que al menos podrían lanzarlo con un A13, que no puede ser mucho más caro. Ah, bueno, me quedaré fuera de este y me quedaré con mi ATV4K actual. A

adictivo

Jul 6, 2008
  • 21 de abril de 2021
He estado esperando a que Apple lance un nuevo Apple TV durante mucho tiempo porque me niego a comprar un producto que tiene cuatro años sin que baje el precio. Si bien el nuevo Apple TV no es una gran actualización (y degradación en los gráficos), al menos su CPU es mejor que la versión 2017. Sabía que quería un control remoto diferente y solo usaré este Apple TV como caja de transmisión y el HDMI 2.1 también es una ventaja. Así que me alegro de haber esperado.

Parece que este producto estaba listo para ser lanzado hace un año (¿recuerdas el tweet del proyecto Neptune?), Así que me pregunto qué lo retrasó. ¿La pandemia y la escasez de chips? ¿El nuevo mando a distancia? ¿Posiblemente?

Apple no abordó los juegos ni la mejora de Apple Arcade, pero si esto es en el futuro, imagino que, como mínimo, pondrán un M1 o M2 cuando finalmente se tomen los juegos un poco más en serio. Si el nuevo iPad puede obtener el M1, entonces no hay razón para que las futuras máquinas de juego de Apple / Apple TV no tengan un M1 o mejor también.

¿Seguirá recibiendo el iPhone chips A15, etc., mientras que todos los demás productos de Apple se trasladarán a M1 o posterior? ¿O el iPhone también recibirá los chips M?

Bodhitree

5 de abril de 2021
  • 21 de abril de 2021
A15 tendrá núcleos más potentes, por lo que habrá un aumento en el rendimiento, pero no se necesitan todas las cosas que están en M1, como Thunderbolt y grandes cantidades de RAM. Por lo tanto, parece probable que la serie A continúe alimentando iPhones, iPods, etc., mientras que la serie M funcionará con Macintosh, iPad Pro, etc.

Otamin

7 de nov. De 2020
Londres
  • 21 de abril de 2021
Me pregunto si el rumor sobre un nuevo Apple TV con un enfoque de juego más grande fue una tontería, o si lo veremos en algún momento más adelante este año / el próximo.
Reacciones:George Dawes y ErikGrim GRAMO

gnomeisland

Jul 30, 2008
Nueva York, NY
  • 21 de abril de 2021
También estoy decepcionado con la rebaja de la A12 (me niego a llamarlo de otra manera hasta que se demuestre que estoy equivocado). El chip U1 agregado y un mejor control remoto son interesantes pero no lo suficiente personalmente. He estado ansioso por actualizar y, de alguna manera, Apple anunció algo lo suficientemente poco atractivo como para hacerme considerar mantener mi caja actual.

Sin embargo, aquí hay un pensamiento: ¿y si esta es una repetición del AppleTV HD vs 4K? AFAIK, el AppleTV HD era solo el AppleTV cuando se anunció. Solo obtuvo el apodo de 4K cuando se lanzó el modelo superior. ¿Quizás Apple solo está explotando el mercado / justificando el alto precio hasta que se lance una caja A15 más adelante? Dado que a Apple parece gustarle la creación de marcas confusas, supongo que la caja mejor / más rápida se llamará Apple Arcade. 🤣
Reacciones:George Dawes B

Barón Thompson

8 de mayo de 2020
  • 21 de abril de 2021
Espero un Apple TV actualizado con barra de sonido incorporada y un enfoque en los juegos, pero este nuevo servirá para reemplazar mi Apple TV HD actual de hace años. Especialmente porque tengo un televisor Sony nuevo.

¿Necesito reemplazar mi cable HDMI para aprovechar 4K y usar HDMI 2.1? ¿Cómo saber si está a la altura? A

adictivo

Jul 6, 2008
  • 21 de abril de 2021
gnomeisland dijo: También estoy decepcionado con la rebaja de la A12 (me niego a llamarlo de otra manera hasta que se demuestre que estoy equivocado). El chip U1 agregado y un mejor control remoto son interesantes pero no lo suficiente personalmente. He estado ansioso por actualizar y, de alguna manera, Apple anunció algo lo suficientemente poco atractivo como para hacerme considerar mantener mi caja actual.

Sin embargo, aquí hay un pensamiento: ¿y si esta es una repetición del AppleTV HD vs 4K? AFAIK, el AppleTV HD era solo el AppleTV cuando se anunció. Solo obtuvo el apodo de 4K cuando se lanzó el modelo superior. ¿Quizás Apple solo está explotando el mercado / justificando el alto precio hasta que se lance una caja A15 más adelante? Dado que a Apple parece gustarle la creación de marcas confusas, supongo que la caja mejor / más rápida se llamará Apple Arcade. 🤣 Haga clic para ampliar...
Esta iteración es solo un dispositivo de transmisión y parece que ha estado lista durante todo un año. Este no es un producto nuevo, lo único que Apple ha cambiado para cambiar HDMI 2.0 por HDMI 2.1 y poner el A12 por el A10X. También finalmente reaccionaron al terrible control remoto que han estado vendiendo. Para una empresa con los recursos de Apple, seguro que tardan mucho en recuperarse. Supongo que ese es el problema cuando eres un SuperTanker.

La gente siempre dijo que el producto 4K de 2017 era excesivo para un dispositivo de transmisión, por lo que Apple acaba de actualizar una máquina de cuatro años que preparará estos nuevos modelos para el futuro durante otros cinco años más o menos.

Estoy convencido de que Apple lanzará una consola o algo que pueda reproducir todo tipo de juegos y funcionará con un M1 o M2. Probablemente se llamará Apple Arcade para ayudar a diferenciarse de los planes de TV de Apple.

Creo que TVOS15 va a tener algunas sorpresas geniales en la WWDC. Estoy seguro de que van a hacer algo para utilizar el HomePod Mini para impulsar aún más las ventas.
Reacciones:George Dawes
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